Список форумов

Dental-revue

Информационный стоматологический сайт
Форумы сайта Dental-revue доступны только для зарегистрированных пользователей.

Текущее время: 19 сен 2018, 10:12




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 226 сообщений ] 

Каратель Роман Шухевич - герой Украины?
Да  41%  [ 24 ]
Нет  59%  [ 35 ]
Всего голосов : 59
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Предатели и герои Украины
СообщениеДобавлено: 04 июл 2007, 09:01 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20301
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Цитата:
Шухевич Роман (клички Тарас Чупрынка, Тур) (30.6.1907, Львов, Австро-Венгрия - 5.3.1950, село Белогорща, близ Львова), один из руководителей украинских националистов, генерал-хорунжий УПА (1943). Сын юриста. Образование получил в Львовском политехническом институте (1934). В 1923 познакомился с Е. Коновальцем и вступил в Украинскую военную организацию (УВО). В окт. 1926 вместе с Б. Пидчайным убил школьного куратора Я. Собинского (наказания Ш. удалось избежать). Активный участник экспроприации. В 1928-29 проходил срочную службу в польской армии. В 1929 прошел курс подготовки в итальянской разведшколе. С 1930 референт по военным делам краевой экзекутивы Организации украинских националистов (ОУН). В 1931 организовал убийство польского посла Тадеуша Голуфки. Сторонник С. Бандеры, один из его ближайших сотрудников. Участник организации убийства министра внутренних дел Польши Б. Перацкого (1934). На процессе во Львове в 1935 приговорен к 4 годам тюрьмы. В 1937 освобожден и уехал в Германию. Прошел курс обучения в военной школе. В 1938 создал Генштаб национальной обороны Карпатской Украины. В 1940 вошел в состав «краевого провода» - руководящей группы ОУН-Б из 4 чел. В июне 1941 вошел в состав правительства Украинской державы во главе с Я. Стецько. В 1941 в составе украинского спецотряда Абвера «Нахтигаль» («Соловей») участвовал в проведении карательных операций на оккупированной территории Украины, был командиром отряда от ОУН (оперативное руководство осуществлял немецкий офицер). В ночь на 30.6.1941 устроил во Львове беспрецедентную резню. В 1942 «Нахтигаль» объединен с отрядом «Роланд» в 201-й охранный батальон, который брошен на борьбу с партизанами. Имел чин капитана германской армии. В начале 1942 начал на Волыни подпольную антигерманскую деятельность, а в окт. 1942 весь личный состав батальона отказался продлить контракт на службу в германской армии. В начале 1943 назначен начальником Главного военного штаба Украинской повстанческой армии (УПА). УПА официально объявила войну и большевикам, и немцам, тем не менее именно немцы снабжали УПА оружием: с авг. 1943 по сент. 1944 УПА получила от командования группы армий «Юг» 700 орудий и минометов, ок. 10 тыс. пулеметов, 26 тыс. автоматов, 72 тыс. винтовок, 22 тыс. пистолетов, 100 тыс. гранат, свыше 12 млн патронов и др. Руководил проведением карательных операций, только с 10 по 15 июля 1943 отряды УПА на Волыни убили более 12 тыс. поляков. В дек. 1943 на 3-м чрезвычайном съезде ОУН избран главным командиром УПА, которая вела партизанскую войну против советских войск на Украине. После освобождения Украины возглавил антисоветское партизанское движение. В июле 1944 под именем Романа Лозовского избран руководителем Генерального секретариата Украинской главной освободительной рады, а также секретарем по военным делам и главнокомандующим УПА. В начале 1945 года Ш. вынужден был согласиться на переговоры, так как не только рядовые члены ОУН, но и многие руководители отрядов УПА дали понять своим вожакам, что готовы пойти на контакт с властями и без их согласия, однако затем дезавуировал своих представителей Маевского и Бусола. В начале 1948 УПА практически перестала существовать, а ее остатки под руководством Ш. продолжали партизанские действия на территории Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей. 5.3.1950 захвачен агентами МВД в доме своей любовницы Анны Дидык. Убит при попытке к бегству. В 1990-х гг. его именем названа одна из улиц во Львове (бывшая улица Пушкина).



Цитата:
Последние выходные ознаменовались чествованием – по причине юбилейной годовщины со дня рождения – небезызвестного Романа Шухевича. Высочайшим повелением президента всея Украины этот персонаж объявлен героем.

По поводу этого «всеукраинского» праздника были произведены шествия, конференции, круглые столы и тому подобная официальная суета. Кое-где открыты бюсты и барельефы, там, где уже имелись, возложены цветы. В некоторых городах установлены памятные доски и присвоено имя учреждениям – дворцам, комплексам, школам, университетам.

Президент Ющенко по случаю небывалой радости украинского народа был многословнее обычного, однако ничего нового не сказал. Искренне и просто поздравил всех украинцев с тем, что и в их национальной истории были свои успешные нацисты. По мнению бывшего главного бухгалтера скромного советского села в Сумской области, Романом Шухевичем обязан гордиться каждый житель нашей неповторимой родины. Это еще не всем очевидно, но рано или поздно так и будет. Аминь, банзай и тому подобные пожелания славы Украине.

Любопытно, почему ни на одном барельефе Шухевич не увековечен в родной его плечу эсэсовской форме? Или хотя бы шуцманшафтбатальона? Зачем же лишать облик родного для тысяч украинских неонацистов героя его основных, э-э, артефактов? Пан Роман ведь, как известно, трусоват был безмерно, а форма могущественного союзника придавала ему небывалую уверенность – в том числе и в собственных глазах.

А вот собственной формы, формы «ОУН-УПА», херр Шухевич не имел. Ее в природе не существовало. Так что знатному академику Николаю Жулинскому впору повеситься со стыда за его рассказы о том, как злобные НКВД-эшники переодевались в оуновцев и под их «именем» убивали безвинных жителей. Во что им было переодеваться? Формы-то не было!

Между прочим, сердце истинного патриота не может спокойно биться, пока на памятниках и барельефах не будут перечислены подвиги нашего героя. Наиподробнейшим, наидетальнейшим образом! Отдельно – взрослые, отдельно – дети, отдельно – беременные женщины. Вот вы, обычные люди, сможете застрелить беременную женщину во имя независимости Украины? А Шухевич мог. Герой? Герой! Не беда, что украинская независимость измерялась тогда в немецких марках. Должна же она в чем-нибудь измеряться?

Зато можем гордиться тем, что являемся полноправными членами Союза нацистских последователей – вкупе с прибалтийскими странами. Даже хорваты не достигли такого уровня самосознания: они еще в 99-м году поубирали памятные доски своих усташей, поменяли названия улиц и разобрали монументы. Тихонько так, чтобы никому не напоминать. Что значит – несознательные люди! Но они не виноваты. У них же не было оранжевой революции, что о них вообще можно сказать?

Одна только мысль нехорошая гложет. Будь пан Шухевич сегодня жив, будь он при власти и в состоянии следовать заветам своего фюрера, то нашему президенту петли бы не миновать – ни как потомку «украинских гетманов», ни как правнуку знаменитого булгаковского Швондера. Для нацистов ведь что евреи, что украинцы – равно юберменши. Недочеловеки.

И в случае с Ющенко они-таки правы…


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Предатели и герои Украины
СообщениеДобавлено: 07 июл 2007, 17:48 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2007, 23:49
Сообщений: 364
ICQ: 453503145
Сайт: http://forum.politclub.org/
Откуда: Запоріжжя
-1


Последний раз редактировалось vart 12 ноя 2007, 01:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Предатели и герои Украины
СообщениеДобавлено: 07 июл 2007, 17:58 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2007, 23:49
Сообщений: 364
ICQ: 453503145
Сайт: http://forum.politclub.org/
Откуда: Запоріжжя
-1


Последний раз редактировалось vart 12 ноя 2007, 01:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Предатели и герои Украины
СообщениеДобавлено: 08 июл 2007, 22:27 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20301
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
vart писал(а):
Автор сего бреда захлебывается то ли от радости то ли от злости...
А умный подумает - а разве могла быть единая форма у ПАРТИЗАНСКОЙ, повстанческой армии?

Безусловно информация провокационная, но Шухевич- несомненно носил эсэсовскую форму. Это - нацисткий немецкий выкормыш.
:allllkg:


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Предатель не может быть Героем
СообщениеДобавлено: 08 июл 2007, 22:46 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20301
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
vart писал(а):
Миша, мне очень жаль что ты опустился до цитирования говнопроводов. Искать правду об УПА на сайтах русских коммунистических и националистических организаций - это не глупо, а оскорбительно для тех, кому эта правда не безразлична.

А для меня оскорбительно, что на Украине делают героя из карателя и эсэсовца.
vart писал(а):
Ты осмысли мои цитаты (см. ниже). Непредвзято. Если сможешь. Т.к. ты больше русский, чем ... демократ(?). А то, что напостил ты - агитка и профанация. У тебя деды вроде в НКВД не служили... Так что же ты защищать синепогонников берешься? Героев нашел, ля! Кароч.

Во время войны с немцами - не было третьей стороны, тем более УПА немцы поддерживали. Шухевич - тем более отличился зверствами и карательными операциями.
Твои цитаты о зверствах Красной Армии - не оправдывают Шухевича, т.к. нельзя оправдать убийство мирных граждан и предательство Родины.
А СССР понесло в ту войну огромные потери, и армия была озверевшей, они отомстили за своих убитых и изнасилованных жен. Если ты вспомнишь, то это Германия напала на СССР, а не наоборот.
Кроме того, во время войны многие, осужденные Сталиным, из концлагерей отправились воевать на фронт, а не вставлять нож в спину Красной Армии, как это делал Шухевич.
И кстати, я уверен, что оба моих деда, прошедших войну от начала и до конца, расстреляли бы Шухевича и не прослезились.

vart писал(а):
Для жителей западной Украины, где и "зверствовали" националисты вояки УПА - ГЕРОИ. И подобным агиткам этого не изменить. Увы для тебя.

Для меня понятно такое отношение к Шухевичу на Западной Украине, но это всего лишь небольшая часть Украины. Почему остальные делают из него Героя? Может быть им не рассказывали их деды про войну?
vart писал(а):
Мне очень жаль, что ты смог напостить подобное. Может ты просто не читал то, что постил?
ЗЫ А ссылку на источник дать постеснялся?

А мне не хочется выяснять - чей источник авторитетнее.
Потому что для меня фашист и каратель - это враг, которго нужно уничтожить - он не может быть Героем, т.к. "воюет" с оружием в руках против мирных граждан.
Использовать авторитет "ученых", чтобы выгородить нацистов - это кощунство.

:allllkg:


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Навстречу юбилею
СообщениеДобавлено: 09 июл 2007, 07:18 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20301
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Цитата:
На Украине полным ходом идёт подготовка к празднованию 100-летия со дня рождения гауптштурмфюрера СС и, по совместительству, «головного командыра» УПА Р.Шухевича. Устанавливаются мемориальные доски и переименовываются улицы; проводятся «научные» конференции и факельные шествия; вводятся в оборот юбилейные монеты и марки. Если наскребут денег, обещают даже «спорудыты» памятник, а особо «свидомые» требуют к имеющемуся у Шухевича немецкому "Железному кресту" присовокупить звезду "Героя Украины"...

В фонде музея СБУ (единица хранения 1068) хранится фотокопия одного интересного документа, который называется «Характеристика. Шухевич Роман «Тарас Чупринка» - «Тур». Эта характеристика была написана 9 апреля 1945 г. в отделе борьбы с бандитизмом УНКВД по Львовской области членом Центрального Провода ОУН М.Степаняком - «Лексом», захваченным в результате чекистско-войсковой операции в с.Дермань Ровенской области.
…Сегодня в сознание населения активно внедряется миф об ОУН как демократической организации, которая, якобы, отказалась от фашистской идеологии «интегрального национализма» ещё в 1943 г. на своём III чрезвычайном сборе. В качестве аргумента приводится пропагандистская брошурка «Хто такі бандерівці та за що вони борються», в которой провозглашался отказ от диктатуры и тоталитаризма, равноправие национальных меньшинств, демократия и уважение к правам человека.
На самом деле, это не так. Действительно, значительные потери в живой силе, а также проинформированность населения о связях ОУН с немцами (что, в свою очередь, вызывало отток рядових участников из организации и ослабление поддержки местным населеним) вынуждало некоторых членов ЦП ОУН, в том числе и упомянутого выше М.Степаняка, инициировть изменение програмных положений ОУН. Также необходимо было «отмыть» организацию от обвинений в коллаборационизме.
Однако все эти «демократические» изменения остались только на бумаге. Категорически против выступил Шухевич, котрого впоследствие поддержал и Бандера.
Дело чуть не дошло до раскола. Сторонниками «демократизаци» была создана новая организация – «НВРО» (народно-визвольна революційна організація), которая постановила вывести подполье Волыни, Ровенской и Тернопольской областей из подчинения Шухевича, а его одного объявить главным виновником сотрудничества с немцами. Ещё один из "заговорщиков", член ЦП ОУН В.Кук(у которого самого по части контактов с немцам рыло было в пуху) распорядился даже исключить из пропагандистських материалов лозунг «Хай живе командир УПА Тарас Чупринка!» В ответ Шухевич приказал Куку сдать руководство ОУН на вверенной ему территории Волыни, которое Кук проигнорировал. В этом контексте интересен тот факт, что в момент проведения чекистской операции по захвату Шухевича, тот оказался без своей охраны, которая, якобы, была отправлена им для обустройства нового схрона. И если до основной массы подпольщиков известие о смерти Шухевича дошло не сразу, то Кук знал об этом уже через пару дней, и получил он эту информацию не от кого иного, как от самого начальника охраны Шухевича, М.Зайца - «Владко», который вместе с Куком благополучно скрывался в подполье по меньшей мере до 1953 года.
Сегодня же Кук, занявший после смерти Шухевича место «главнокомандующего» УПА, пытается всех убедить, что между ним и Шухевичем не было никаких разногласий (и при этом настойчиво избегает ответов на неудобные вопросы, как могло случиться, что охранники оставили Шухевича одного)…
Впоследствие, хотя НВРО и была формально распущена, конфликт между группировками ОУН разгорелся с новой силой, и в 50-х годах ОУН в очередной раз раскололась, тепер уже окончательно, на сторонников старой программы под руководством самого Бандеры, и небольшой кучки «демократизаторов».
Теперь пора вернуться к упомянутой выше характеристике Шухевича. Рассказывая о Р.Шухевиче как о «старом члене ОУН», приверженце суровой дисциплины и милитаризации самой Организации, М.Степаняк - «Лекс» дал ему довольно «красноречивую» оценку как организатору и человеку: честолюбец, пренебрежительный к людям, со способностями «прусского капрала», мировоззрение которого не выходит «за пределы магазина или львовского рынка». Его идеал государства — полицейский, который предусматривает необходимость военно-диктаторского режима. Набожность сочетается в нём с жестокостью, коварством, враждебным отношением к «политической работе» и «воспитанию кадров», пренебрежением к работе на Востоке Украины. Р.Шухевич, отмечает автор, считает недопустимым «политическое образование членов ОУН и народных масс» — «хлоп не должен разбираться в политике, он должен слушаться и безоговорочно выполнять приказы Провода. Дать холопу политику, это тоже само, что позволить ему критиковать Провод».
И, хотя эта характеристика написана явным антагонистом Шухевича по реформированию ОУН, она, тем не менее, даёт исчерпывающее представление, что за человек руководил Организацией до 1950-го года, и чем чревата была для основной массы населения его победа.


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Навстречу юбилею
СообщениеДобавлено: 12 июл 2007, 14:36 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2007, 23:49
Сообщений: 364
ICQ: 453503145
Сайт: http://forum.politclub.org/
Откуда: Запоріжжя
-1


Последний раз редактировалось vart 12 ноя 2007, 01:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Навстречу юбилею
СообщениеДобавлено: 12 июл 2007, 14:54 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20301
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
vart писал(а):
Миша, извини, но ты стал обыкновенным россиянином, затюканым примитивной, низкопрофессиональной пропагандой. Очень плохо не иметь альтернативных точек зрения на события. Жаль. Спор наш бесполезен.

Для меня не может быть альтернативы фашизму. Извини, но весь мир осуждает фашизм. В некоторых странах он даже официально запрещен. Другие страны, например, Израиль - уже после войны находили фашистов и казнили их.
Шухевич - эсесовец и каратель. Он может быть только отрицательным героем. С него нельзя брать пример.
Украина пытается создать свою альтернативную историю. Но есть рамки, за которые нельзя выходить.
---
vart писал(а):
Как бы тебе не нравилось - УПА воевала за Украину, вояки УПА умирали за Украину. Они воевали на своей земле, а не в Твери или Подмосковье. И без смеха или иронии воспринимать то, что воины УПА "карали" мирное население, т.е. своих же матерей, отцов и детей, может человек только ... с дыркой в голове ;)

Всему есть предел. Лично я не стал бы никого карать. Эти каратели такие же сволочи, как и те, кто устроил геноцид на Украине. Они - одинаковы.
vart писал(а):
Так что можешь расточать великорусской желчи "досхочу".

У обыкновенного россиянина и желчь тоже обыкновенная..
vart писал(а):
Привет.

:privvv:


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Навстречу юбилею
СообщениеДобавлено: 12 июл 2007, 16:20 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2007, 23:49
Сообщений: 364
ICQ: 453503145
Сайт: http://forum.politclub.org/
Откуда: Запоріжжя
-1


Последний раз редактировалось vart 12 ноя 2007, 01:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Навстречу юбилею
СообщениеДобавлено: 12 июл 2007, 16:37 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2007, 23:49
Сообщений: 364
ICQ: 453503145
Сайт: http://forum.politclub.org/
Откуда: Запоріжжя
-1


Последний раз редактировалось vart 12 ноя 2007, 01:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: В чем правда, Брат?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2007, 17:40 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20301
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Правда ли в том, что если Сталин - плохой, то Шухевич - хороший?
Причем здесь Мурманск и Украина? Гитлер и Сталин?
Шухевич - каратель и эсэсовец, т.е. мало того, что убивал мирных граждан, еще и делал это в немецкой форме.
Он ничем не лучше других эсэсовцев, а также тех НКВДшников, что убивали за идею.
Почему в России не считают Берию героем, а в Украине сделали героя из предателя (одевшего чужую форму) и убийцы.
Причем Шухевич - не солдат, а подлый трус. И смерть еще принял легкую - повезло ему.
:allllkg:


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Навстречу юбилею
СообщениеДобавлено: 12 июл 2007, 18:11 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20301
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
vart писал(а):

Т.е. советскому союзу можно подружить с Гитлером пока это выгодно, а потом типа: "ах, я не такая - я жду трамвая". А ОУН нельзя?

С Гитлером "дружил" не только СССР, но и Франция и Анлия тоже.
А ОУН - предатели, т.к. когда началась Отечественная война - дружить с агрессором и отстаивать свои собственные интересы - это предательство.
ОУН получало помощь от немцев напрямую и деньгами и оружием.
А Шухевич еще успел и звание заслужить.
Тарас Бульбу читал? - перечитай!
vart писал(а):

Так я тебе скажу, что после провозглашения независимости Украины 30 июля 1941 года пан Бандера с толпой соратников отправились прямиком в немецкие концлагеря. Это их очень отрезвило :) Они поняли, что эта Германия - не Германия 1918 года. Увы. Или ты будешь отрицать, что УПА не воевала против фашистов?

Германия - всегда была Германией - чужое государство, которе всегда преследует свои собственные интересы. И Украина не стала бы более независимой под Германией ни в 1918, ни в 1941.
Так что все эти хлопцы - предатели.
Немцы обращались ко многим белогвардейцам-эммигрантам, и большинство отказалось им помогать. Т.к. они были против СССР, но понимали, что Россиия не будет свободной под немцами. Эти люди - настоящие патриоты и герои. И я могу только преклоняться перед их выбором.
А те, кто во время войны с оккупантами старался отхватить кусок для себя - это предательское отребье. Вот закончилась война - тогда и можно разбираться. А когда шла мясорубка ни на жизнь, а на смерть, бороться за свою чашку с компотом - это предательство.
vart писал(а):

А поляков? Поляков жалко. Резали хлопцы из УПА ляхов. Тока тут историю "отношений" знать нужно. "Демократическая" Армия Крайова вместе с немцами зачищали территорию Волыни и Галичины от частей УПА. И закончилось это межэтническое противостояние операцией "Висла".

И все закончилось победой Красной Армии и ее союзников.
:allllkg:


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Навстречу юбилею
СообщениеДобавлено: 12 июл 2007, 22:30 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2007, 23:49
Сообщений: 364
ICQ: 453503145
Сайт: http://forum.politclub.org/
Откуда: Запоріжжя
-1


Последний раз редактировалось vart 12 ноя 2007, 01:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Много букв, но
СообщениеДобавлено: 12 июл 2007, 22:36 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20301
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
ни слова про Шухевича - даже если принять, что у него были чистые помыслы, то он все равно убийца, каратель и эсэсовец.
Его преступления нельзя оправдать тем, что также поступали другие.
А про группы НКВД - мы еще поспорим.


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Много букв, но
СообщениеДобавлено: 13 июл 2007, 08:22 
Не в сети
Мэтр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2006, 06:48
Сообщений: 2552
Сайт: http://www.arcusdental.com
Откуда: Николаев-New York-Miami-Николаев
Илья Муромец и Александр Невский и Александр Суворов тоже были убийцами. И многие многие многие герои. Что мы на самом деле знаем о них?
А что делали советские войска-освободители в Финляндии? Кого от кого они там хотели освободить? Почему на Украине большая часть населения русскоязычная? Почему на Украине в 33-34гг был голодомор? Кто пытался сфальцифицировать президентские выборы в Украине в 2004? Кто спонсирует Хамас и поддерживает Иранское правительство? И т.д и т.п.

_________________
Have no fear of perfection-you will never reach it (Salvador Dali)


Вернуться наверх
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 226 сообщений ] 

Текущее время: 19 сен 2018, 10:12


Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB