Список форумов

Dental-revue

Информационный стоматологический сайт
Форумы сайта Dental-revue доступны только для зарегистрированных пользователей.

Текущее время: 17 окт 2018, 03:56




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 105 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новые CAD/CAM системы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2008, 00:45 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20326
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Сейчас на рынке появились новые системы, которые успешно сканируют в полости рта зубы отпрепарированные под коронки.
Церек - на мой взгляд, рассматривать не стоит - сейчас они предлагают спрэй вместо порошка - но все равно такая технология не позволит хорошо отсканировать околодесневой или поддесневой уступ... технологий микрофотографий - это прошлый век...
Итак список:
1. iTero (Cadent)
http://www.cadentitero.com/

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ioWFfsy8xm8[/youtube]

2. LAVA C.O.S.
http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/e ... PE-LavaCOS
http://solutions.3mrussia.ru/wps/portal ... /lava-cos/

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NinjhW6xHQk[/youtube]

3. D4D
http://d4dtech.com/dental/
:allllkg:

Кто знает ещё такие же технологии? - добавляйте!
:privvv:

_________________
"Знать - это одно; верить, что знаешь - совсем другое. Знать - это наука, но верить, что знаешь - это невежество". (Гиппократ)


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Новые CAD/CAM системы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2008, 16:47 
Не в сети
Мэтр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2007, 00:33
Сообщений: 3819
maikle писал(а):
:allllkg:

Кто знает ещё такие же технологии? - добавляйте!
:privvv:


Сегодня существу.т более "приземлённые" технологии и материалы, связанные с дублированием.
. В 70-х годах, Новосибирский академ-городок показал миру свою разработку - магнитная смазка для шестерёнок. Т.е. подобная смазка (типа циатина), постоянно возвращалась на рабочую поверхность зубьев шестерёнок, после каждого её витка, благодаря магнитным свойствам смазки и самих шестерёнок. Продолжая эту тему, были получены силиконы, которые имеют почти нулевую сопротивляемость давлению, и при этом они почти не растекаются. Подобный силикон удерживается там, куда мы его уложили, но стоит к нему притронуться, как он моментально приходит в движение. Как вода в космосе (в невесомости). Т.е. силикон обладает уникальной тиксотропностью!
Получить подобную массу можно различными путями, но есть самый простой:
Есть ферросплавный порошок-пудра (разной дисперсности), его легко намагничивают в спец-установке, мощным электро- магнитным импульсом (так получают магниты), а затем вносят этот порошок в силикон (3 / 1). Силикон при этом становится густым, поэтому следует в него добавить силиконовое масло, доводя до необходимой консистентности. Подобный наполненный силикон имеет почти нулевую усадку, и обладает супер-тиксотропностью.(Кстати, такой массой, можно снять "оттиск" с дохлой мухи, правающей в воде!) :bkeh:
(Обычно, ферромагнитный порошок добавляют в сырую резину, и после вулканизации получают резиновые магнитики. Вы их наверняка видели в детских игрушках, типа азбуки на металлической доске.)
Подобный силикон, естественно ещё не дошёл до стоматологии, и не дойдёт, т.к. особой прибыли не принесёт производителям. А вот Мишин приборчик - это то, что нужно!!! :bkeh:


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Новые CAD/CAM системы
СообщениеДобавлено: 06 авг 2008, 20:48 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2005, 17:49
Сообщений: 1856
Откуда: USA
I-Tero обреченна на провал.Я был на презентации этой системы.Идея не плохая но в условиях Америки работать не будет.Ситема стоит $ 25 000 только что бы установить ее в оффисе,после этого каждый раз когда ты снимаешь оптический слепок ты платишь $ 30 плюс цена за саму коронку которая зависит от лаборатории от 180 до ......Теперь скажи мне сколько самого дорогого слепочного материала ты можешь купить за $ 25000 плюс $ 30 за каждый раз когда ты ее используешь.

D4D также не пойдет далеко.Эта система напрямую соревнуеться с Cerec.
A Cerec это учебные центры по всему Миру,Система технической поддержки по всему Миру,.И самое главное D4D только говорит о рабочей модели готовой к рынку уже на протяжении последних 4 лет.
Поставь себя на место доктора который хочет работать с одной из CAD-CAM системой и подумай что тебе важнее ,обещания что D4D может делать тоже самое что Cerec ,или работающая модель у которой 20 лет работы во рту.У D4D один учебный центр на весь Мир ( Тексас).

Лава еше не видел и мне трудно о них говорить.Посмотрим когда они покажут первую рабочую модель. :allllkg:


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Просто ссылки на cad/cam системы..
СообщениеДобавлено: 08 дек 2008, 20:55 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20326
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
1. http://www.bego-medical.de/430.0.html?&L=2
2. http://www.cadesthetics.com/pages/default.asp?g=2
3. http://www.mikrona.com/mikrona_e.html
4. http://www.cenovation.de/
5. http://www.cercon-smart-ceramics.com/
6. http://www.sirona.com/ecomaXL/index.php?site=SIRONA_COM_cerec
7. http://www.hintel.com/en/index.php
8. http://www.digident-gmbh.com/
9. http://www.noritake-dental.co.jp/
10. http://www.wieland-dental.de/?L=1
11. http://www.3shape.com/
12. http://www.etkon.de/cms/front_content.php
13. http://www.nobelbiocare.com/global/en/default.htm
14. http://www.kavo-everest.com/Default.aspx?navid=554039&oid=550&lid=En
15. http://www.cynovad.com/Cynovad/index.htm
16. http://www.renishaw.com/en/10269.aspx
17. http://wolceram.de/cms/front_content.php
18. http://www.isel.com/en/
19. http://solutions.3m.com/wps/portal/3M/en_US/3M-ESPE/dental-professionals/solutions/dental-lab/
20. http://www.yenadent.com/Yenadent_eng/Yena_dental/Machine.html
21. http://www.dental-cadcam.com/
22. http://vericoresystem.com/
:allllkg:

_________________
"Знать - это одно; верить, что знаешь - совсем другое. Знать - это наука, но верить, что знаешь - это невежество". (Гиппократ)


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Новые CAD/CAM системы
СообщениеДобавлено: 12 дек 2008, 02:02 
Не в сети
Новосёл

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:04
Сообщений: 6
Откуда: Москва
maikle писал(а):
Церек - на мой взгляд, рассматривать не стоит - сейчас они предлагают спрэй вместо порошка - но все равно такая технология не позволит хорошо отсканировать околодесневой или поддесневой уступ... технологий микрофотографий - это прошлый век...

:privvv:



Cerec - это не микрофотография. Не надо категорично утверждать то, что Вы не знаете ( на счет сканирования уступа) хотя я уверен, что я знаю гораздо меньше, чем Вы.


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Немного о точности...
СообщениеДобавлено: 02 июл 2009, 18:32 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20326
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Сейчас у некоторых появляется непонятная эйфория от того, что эти системы позволяют отказаться от использования обычного оттиска и гипсовой модели...
Однако, в их технологии тоже есть погрешности...
ВО-первых, погрешность сканирования...
Во-вторых, погрешность изготовления модели...
В системе Lava Cos модель изготавливается методом стереолитографии на станке фирмы 3D Systems - минимальная тольщина слоя - 0,05 мм - т.е. 50 микрон, а максимальная - 0,15 мм - т.е. 150 микрон....
гипс способен воспроизводить рельеф поверхности в 20 микрон - размер кристаллов от 15 до 25 микрон...
Т.е. гипсовые модели пока что точнее по рельефу поверхности, чем стереолитографические...

В системе Itero модели фрезеруются из полиуретана, здесь тоже будет значительная погрешность фрезерования, связанная с размером сверла...

Так что, конечно, за цифровыми технологиями будущее, но пока что они еще только стартуют и не превосходят классику...
:allllkg:

_________________
"Знать - это одно; верить, что знаешь - совсем другое. Знать - это наука, но верить, что знаешь - это невежество". (Гиппократ)


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Источник данных
СообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 10:04 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20326
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Данные о точности станков можно узнать на сайте фирмы 3D Systems - именно они поставляют стереолитографический станок для системы Lava Cos.
http://www.3dsystems.com/products/dataf ... re_web.pdf

Обратите внимание - там где уаказано обозначение - толщина слоя - стоит звездочка. Внизу сделана сноска, что во многих случаях минимальная толщина недостижима.
:allllkg:


Вложения:
l1.JPG
l1.JPG [ 81.67 KiB | 32107 просмотра ]

_________________
"Знать - это одно; верить, что знаешь - совсем другое. Знать - это наука, но верить, что знаешь - это невежество". (Гиппократ)
Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Немного о точности...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 19:45 
Не в сети
Новосёл

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:04
Сообщений: 6
Откуда: Москва
Спасибо за рассылку.

Хоть Вы говорите не о церек, но ведь обобщаете, поэтому я отвечу.

Об эйфории.
Точность экстраорального измерения действительно выше чем 3Д камерой церек но разница - 8 микрон, это было опубликовано в 2005г. Спора нет.

Но.
При использовании слепочных масс ошибки будут замечены только на гипсовых моделях, и не всякий техник скажет своему доктору, милый, я тебе пришлю обратно твои поганые слепки, поработай над своей обточкой и техникой снимания слепков, потому что такую бяку мне посылать нельзя.

Допустим, доктор гений, и по своим слепкам он видит, что всё тики так ( я не гениален, часто сделав гипсовую модель обычным способом через слепки для лазерного сканирования я вижу погрешности и вызываю пациента на повтор). Допустим, что техник, отлив в гипсе модель, констатирует, причмокивая, гениальность доктора но и он(техник) тоже должен работать как гений. Жизнь показывает, что это не так.

Гениев нет.

И погрешности окончательной реставрации изготовленной через слепочные массы могут быть значительными, такими что на примерке доктор смело в краевую щель сможет положить свой указательный палец.

Поэтому фора в 8 микрон на этапе гипсовых моделей всегда превращается в лучшем случае в погрешность 100 микрон на этапе сдачи работы.

А при использовании компьютера (оптические слепки) доктор видит сразу на мониторе модель и может исправить свои ошибки, т.к. пациент в кресле.

Церек самообразовывает доктора, т.к. показывает модель реставрируемого зуба с большим увеличением её можно рассматривать с разных углов, что всегда затруднительно в полости рта.

О других системах ничего сказать не могу, Вы, Михаил, по-моему о них знаете больше всех(без малейшей иронии).


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Немного о точности...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 20:35 
Не в сети
Мэтр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2006, 06:48
Сообщений: 2552
Сайт: http://www.arcusdental.com
Откуда: Николаев-New York-Miami-Николаев
Serguey писал(а):

Гениев нет.

Есть.

Serguey писал(а):
И погрешности окончательной реставрации изготовленной через слепочные массы могут быть значительными, такими что на примерке доктор смело в краевую щель сможет положить свой указательный палец.

Ну и что? Кто мешает переделать заново и качественно, как положенно по протоколу? Надо уметь работать, вот и всё.

Serguey писал(а):
Поэтому фора в 8 микрон на этапе гипсовых моделей всегда превращается в лучшем случае в погрешность 100 микрон на этапе сдачи работы.

Не используйте гипсовые модели. Используйте гальваномодели, как это делают многие серьёзные техники в мире. Серебрянные или медные штампы. А также цельные модели.

Serguey писал(а):
А при использовании компьютера (оптические слепки) доктор видит сразу на мониторе модель и может исправить свои ошибки, т.к. пациент в кресле.

Может, но не захочет.

Serguey писал(а):
Церек самообразовывает доктора


Техник тоже по идее самообразовывает доктора показывая ему в микроскопе или на макрофотографии погрешности слепка и препаровки. Ну и что? Много самообразовались?

_________________
Have no fear of perfection-you will never reach it (Salvador Dali)


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Немного о точности...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 23:11 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20326
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Я согласен, что будущее за цифровыми технологиями. Но пока что они значительно уступают традиционным, хотя и находятся в клинически приемлемых рамках.
Я собрал немного информации о системах, которые делают модели по результатам сканирования - Церек пока такую технологию не применяет.
Профессор Ряховский сейчас заканчивает книгу по применению цифровых технологий в стоматологии - думаю, что самая полная информация у него.
Сейчас я вижу пока только одно преимущество этих систем - цифровые оттиски при изготовлении протезов лица.
Статья об этом в закрытом разделе...
:allllkg:

_________________
"Знать - это одно; верить, что знаешь - совсем другое. Знать - это наука, но верить, что знаешь - это невежество". (Гиппократ)


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Точность Церека..
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 23:27 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20326
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Вот что пишет об этом сама Сирона:
2.1 Precision of the CEREC system

2.1.1 Camera/milling unit
The precision of the CEREC system is determined by the resolution of the CEREC camera (25 µm) and the reproducibility of the milling unit (±30 µm). Excluding user-induced influences (e.g. preparation, powdering and exposure technique), the precision of CEREC 3D is in the range ±55 µm.

2.1.2 Marginal fit of restorations
The marginal accuracy of milled CEREC restorations has continuously improved with each successive software version (from CEREC 1 to current version of CEREC 3D). With regard to the hardware, the introduction of the step bur (tip diameter: 1 mm) represented amajor improvement. Within the framework of this multi-centre trial (seven universities) the marginal fit and internal adaptation of CEREC full crowns were measured and compared with laboratory-fabricated ceramic crowns. A group of trained CEREC dentists anda group of non-trained assistants each designed and milled ten molar crowns on the basis of standard models. The crowns (made of the VITA Mark II and Ivoclar ProCad materials) were placed with the aid of Variolink. Empress ceramic crowns sourced from a reputable dental laboratory were also placed.

The marginal fit of the dentist’s crowns (61.6 ±27.9 µm) and the assistants’ crowns (60.8 ±20.5 µm) did not differ significantly. The margins of the laboratory-fabricated crowns were slightly wider (69.1 ±26.9 µm), which, however, was not statistically significant. With regard to their axial wall adaptation the CEREC crowns were clearly better than the laboratory crowns, whereas in terms of occlusal wall adaptation the laboratory crowns performed better.

Conclusion:
The marginal fit of CEREC crowns tends to be better than that of laboratory-fabricated ceramic crowns.




Mean values in microns ± standard deviation. Groups that are significantly different are indicated by letters P < 0.05).

Source: Fasbinder D J, Multi-Center Trial: Margin Fit and Internal Adaptation of CEREC Crowns. In Mörmann WH (ed.) State of the Art of CAD/CAM Restorations, 20 Years of CEREC, Berlin: Quintessence, 2006: Poster






http://www.sirona.com/ecomaXL/index.php ... _randspalt


Учитывая, что это информация фирмы-производителя, данные все равно значительно хуже, чем у традиционных технологий...


Вложения:
cer1.jpg
cer1.jpg [ 9.59 KiB | 32180 просмотра ]

_________________
"Знать - это одно; верить, что знаешь - совсем другое. Знать - это наука, но верить, что знаешь - это невежество". (Гиппократ)
Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Немного о точности...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 23:31 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20326
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Давайте посмотрим на цифровые модели - почему-то препарирование весьма далеко от идеального...


Вложения:
Комментарий к файлу: Модель изготовленная по цифровому оттиску - система Cadent
ca2.JPG
ca2.JPG [ 115.58 KiB | 32172 просмотра ]
Комментарий к файлу: Модель изготовленная по цифровому оттиску - фирма EOS
g31.jpg
g31.jpg [ 56.59 KiB | 32172 просмотра ]

_________________
"Знать - это одно; верить, что знаешь - совсем другое. Знать - это наука, но верить, что знаешь - это невежество". (Гиппократ)
Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Глубокое сканирование LAVA COS...
СообщениеДобавлено: 20 сен 2009, 00:18 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20326
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Врач-стоматолог решил продемонстрировать возможности внутриротового сканера Лавы и разместил фото стереолитографических моделей по результатам цифрового сканирования сколотого зуба, на который он планирует сделать коронки....
Да - ему таки удалось отсканировать глубоко под десну - но культю нужно было восстанавливать.... а то такую модель - только в порногалерею...
:toksz:

:allllkg:


Вложения:
Комментарий к файлу: Стереолитографическая модель системы LAVA COS
lava.jpg
lava.jpg [ 634.91 KiB | 32229 просмотра ]
Комментарий к файлу: Стереолитографическая модель системы LAVA COS
lava2.jpg
lava2.jpg [ 654.4 KiB | 32229 просмотра ]

_________________
"Знать - это одно; верить, что знаешь - совсем другое. Знать - это наука, но верить, что знаешь - это невежество". (Гиппократ)
Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Глубокое сканирование LAVA COS...
СообщениеДобавлено: 22 сен 2009, 21:19 
Не в сети
Новосёл

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 00:04
Сообщений: 6
Откуда: Москва
Cerec онлей - припасовка.

Сколько микрон между вкладкой и зубом?

Глаз краевую щель не видит.

Ну, а после фиксации, если доктор уточнит фиссуру, скаты щечного бугра, прокрасит фиссуру и глазурнёт, эстетика - высший класс, а точность - вы видите, превосходная, и это несмотря на данные SIRONA, порошок, дрожание руки, тошноту, недомогание, рвоту, головную боль и погоду в дружественной Венесуэлле.


Вложения:
Копия nik 055.jpg
Копия nik 055.jpg [ 304.48 KiB | 32217 просмотра ]
Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Глубокое сканирование LAVA COS...
СообщениеДобавлено: 22 сен 2009, 21:34 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20326
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Еще бы другую границу посмотреть - нижнюю...
И цвет не очень с зубом - еще будете красить?
Cerec - вполне приемлемая технология, просто она не точнее, чем литье, например.
Кстати, при внутриротовом сканировании LAVA COS люди-стоматологи тоже порошком пользуются... наверное от CEREC :smexx:
:allllkg:

_________________
"Знать - это одно; верить, что знаешь - совсем другое. Знать - это наука, но верить, что знаешь - это невежество". (Гиппократ)


Вернуться наверх
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 105 сообщений ] 

Текущее время: 17 окт 2018, 03:56


Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB