Список форумов

Dental-revue

Информационный стоматологический сайт
Форумы сайта Dental-revue доступны только для зарегистрированных пользователей.

Текущее время: 16 окт 2018, 15:15




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 73 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Эпоха коротких имплантатов
СообщениеДобавлено: 02 июн 2007, 21:58 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20326
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Она началсь еще в 1997 году - именно тогда Bicon первые стали применять короткий имплантат.
http://www.bicon.com/product_info/pi_new_SI.html
28 мая на лекции в Москве - демонстировали 10-летние успешные случаи с короткими имплантатами.
А несколько недель назад в Лас-Вегасе компания Нобель представила свой короткий имплантат - NobelActive.
http://www1.nobelbiocare.com/ru_ru/educ ... esday.aspx
До этого, правда, уже был Branemark Shorty
http://www.nobelbiocare.com/global/en/D ... oducts.htm
Но именно сейчас Nobel радикально изменил дизайн и абатмент фиксируется в имплантат NobelActive также, как и у Bicon - за счет силы трения в конусе. Фиксация при помощи молотка.
Однако, имплантат NobelActive- это активный имплантат - т.е. при установке он прижимает кость. А там где давление - всегда вначале происходит резорбция кости, а потом только рост.
Bicon - пассивный - фиксируется и прижимает кость только по краю выступов. И были гистологические исследования, которые доказали, что кость возле Bicon растет быстрее и она другого качества.
Короткие имплантаты - это сегодняшний день имплантологии - пациенты боятся значительных вмешательств по пересадке костной ткани.
И хотя применяются они давно. Основная эпоха начинается сейчас, т.к. Nobel - мировой лидер по продажам имплантатов.
:allllkg:


Вложения:
Комментарий к файлу: Различия в уровне костной ткани вокруг имплантата Bicon и винтового имплантата.
difference.jpg
difference.jpg [ 16.61 KiB | 24498 просмотра ]
Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха коротких имплантатов
СообщениеДобавлено: 03 июн 2007, 01:04 
Не в сети
Завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2007, 20:50
Сообщений: 862
Сайт: http://www.molaris.ru
Откуда: Москва
Да, меня интеросовал и этот вопрос, в предыдущей теме. Как раз, был в конце апреля на семинарах по этой теме у них - http://www1.nobelbiocare.com/ru_ru/education-and-events/events-gallery/world-conference-2007/day-summary/tuesday.aspx

_________________
Medicus-Amicus


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха коротких имплантатов
СообщениеДобавлено: 03 июн 2007, 11:26 
Не в сети
Мэтр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2007, 00:33
Сообщений: 3819
Как я понимаю это дело, "со своей колокольни", имплантат состоит (по большому счету) из 2-х частей, одна - внедряется в кость и фиксируется в ней чисто механически, а вторая - неддесневая часть, образует опору для протеза. Основным недостатком имплантов является не, надёжность фиксации в кости, т.к.с этим можно справиться, а - невозможность создания "зубо"десневой связки, т.е. естественного десневого кармана. Его отсутствие сродни - открытой ране в полости рта :bigeek: и ничего хорошего ожидать не приходится ( во всяком случае, мне так кажется). Ведутся ли сегодня научные работы, есть ли разработки каких нибудь имплантов, с биосовместимым, "органическим" покрытием, для возможности формирования биологической связки десны с имплантом, т.е.для изоляции кости от проникновения органики? Ведь именно этот момент является самым важным и проблемным, а всё остальное (короткий, длинный, средний и т.п. :morgalik: ), это всё, по большому счету - ерунда. Дублирование архитектоники зуба и зубодесневой системы в импланталогии - залог успеха! Если, в этом направлении ничего не делается, то, все это "модефикации" имплантов напоминиют адгезивные системы от 1-ого, до 7-ого поколения.


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха коротких имплантатов
СообщениеДобавлено: 03 июн 2007, 11:52 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 10 апр 2005, 19:46
Сообщений: 291
Откуда: Пермь
А разве у зубодесневой связки основная функция не амортизация?


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Это Вы
СообщениеДобавлено: 03 июн 2007, 17:22 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20326
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
начитались Вареса - я знаком с его критическими заметками.
Что имплантат обречен - рано или поздно - он все равно отторгнется.
Хочу заметить, что срок службы имплантатов - минимум 5 лет - максимум 10-20 лет.
Никто и не обещает, что они будут существовать вечно.
Все имеет срок службы.
И это - нормально.
Болшинство первых имплантатов имели полированную шейку - этим и моделировалась биологическая ширина. Однако, практика доказала, что в области таких имплантатов кость не удерживается.
И сейчас получают распространение имплантатыс установкой ниже уровня костной ткани.
Зубодесневой связки в области имплантата нет - и никогда не будет. Связка - это фукнционально ориентированные волокна и нервные окончания.
Однако, имплантаты функционируют и без связки. Да, десна в области имплантатов более ранима, чем в области зубов. Но отсутствие связки - это даже благо при пародонтите.
А Вареса не стоит читать - он сказочник, причем пишет страшные сказки - типа братьев Гримм: все имплантаты выпадают, металлокерамика разрушает зубы, давайте делать мосты на ортодонтических кольцах. Впечатление, что человек просто не умеет работать.

:allllkg:

Цитата:
Вплоть до 50-х годов нашего столетия об имплантации зубов упоминали лишь эпизодически. Начало второго этапа развития имплантации зубов в России справедливо связано с научной работой Э.Я. Вареса. В своей диссертации Э.Я. Варес анализирует результаты изучения асептического воспаления, вызванного введением в подкожную соединительную ткань стерильных целлоидиновых трубочек. Им установлено, что соединительная ткань всегда врастает в имеющиеся отверстия или щели в целлоидиновой трубочке, обрастает ее по окружности и, превращаясь в рубцовую соединительную ткань, плотно удерживает трубочку в течение всей жизни животного.
С 1958 г. Указом Минздрава СССР имплантация в отечественной стоматологии была запрещена.
Почти 30 лет отечественные стоматологи лишь наблюдали за дальнейшей историей развития имплантологии в мировой практике.



Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Это Вы
СообщениеДобавлено: 03 июн 2007, 21:33 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 10 апр 2005, 19:46
Сообщений: 291
Откуда: Пермь
Так вот кому мы обязаны :gunsfiring: Вот же ж...а,пардон :cryyy:


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Да
СообщениеДобавлено: 03 июн 2007, 21:55 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20326
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
На 30 лет запретили имплантологию, разрешили только после перестройки благодаря энтузиастам из Прибалтики - кстати, тоже достаточно маргинальным товарищам.
В любом случае, сейчас мы ставим импортные имплантаты за большие деньги, а отечественные системы - это копии зарубежных, т.к. отечественной научной базы и производства имплантатов - нет.
В целом, научная активность Вареса для нас со знаком минус.
:allllkg:


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Да
СообщениеДобавлено: 04 июн 2007, 00:06 
Не в сети
Мэтр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2007, 00:33
Сообщений: 3819
maikle писал(а):
На 30 лет запретили имплантологию, разрешили только после перестройки благодаря энтузиастам из Прибалтики - кстати, тоже достаточно маргинальным товарищам.
В любом случае, сейчас мы ставим импортные имплантаты за большие деньги, а отечественные системы - это копии зарубежных, т.к. отечественной научной базы и производства имплантатов - нет.
В целом, научная активность Вареса для нас со знаком минус.
:allllkg:

Историю, про запрет имплантации, благодаря инициативе Вареса - я не слышал. Но его статьи читал, действительно, он многое ругает, не предлагая достойной альтернативы. И тем самым выглядит он с позиции ( врача), странновато. Я же, как зубной техник, не боюсь подобных суждений о себе, а по сему, соглашусь с Варесом почти вовсем.

/////////В любом случае, сейчас мы ставим импортные имплантаты за большие деньги, а отечественные системы - это копии зарубежных, т.к. отечественной научной базы и производства имплантатов - нет.//////////
А кто в этом виноват? Блоху подковать можем, а вытачить пару железячек из спец.сплава - кишка тонка?! :morgalik: Никогда в это не поверю! И почему нет научной отечественной базы по имплантологии? Сумела же г-жа Хватова "придумать" научную подоплёку к своим изысканиям и задолбать всем мозги с артикуляцией. :bigeek:

////////Хочу заметить, что срок службы имплантатов - минимум 5 лет - максимум 10-20 лет.
Никто и не обещает, что они будут существовать вечно.
Все имеет срок службы.
И это - нормально. ////////////

Очень неприятная позиция, с точки зрения пациента, которому забили в кость железяку, по стоимости автомобиля. И на 5 лет?! :bigeek: Имплант - не должен иметь срока службы, он должен представлять непоколебимую опору для протеза и обеспечивать нормальную биологическую функциональность окружающих его тканей! На сегодняшний день, этого -НЕТ! А поэтому можно сказать, что имплант - ерунда, хотя и очень эффективный способ протезирования.

///////////Зубодесневой связки в области имплантата нет - и никогда не будет. Связка - это фукнционально ориентированные волокна и нервные окончания. /////////

Никогда не говорите - "никогда"! Хотя, если имплант всегда будет представлен железякой, то Вы правы. Я же хочу, чтобы в стоматологии развились и внедрились биореставрационные технологии, а иначе все мы превратимся в...... (смотрите фотки)
http://fiadamae.com.br/samba/2007/05/pr ... sts_1.html


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Да
СообщениеДобавлено: 04 июн 2007, 00:37 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20326
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Сергей Д. писал(а):
А кто в этом виноват? Блоху подковать можем, а вытачить пару железячек из спец.сплава - кишка тонка?! :morgalik: Никогда в это не поверю! И почему нет научной отечественной базы по имплантологии? Сумела же г-жа Хватова "придумать" научную подоплёку к своим изысканиям и задолбать всем мозги с артикуляцией. :bigeek:


Во-первых, Хватова сама ничего не придумала - она просто взяла информацию за рубежом и использовала свои клинические знания. Даже ее функциограф имеет свой зарубежный аналог.
Во-вторых, отечественного артикулятора до сих пор нет. И не будет до тех пор пока не запретят штампованные коронки и не появится в нем потребность.


Сергей Д. писал(а):
Очень неприятная позиция, с точки зрения пациента, которому забили в кость железяку, по стоимости автомобиля. И на 5 лет?! :bigeek: Имплант - не должен иметь срока службы, он должен представлять непоколебимую опору для протеза и обеспечивать нормальную биологическую функциональность окружающих его тканей! На сегодняшний день, этого -НЕТ! А поэтому можно сказать, что имплант - ерунда, хотя и очень эффективный способ протезирования.

А трансплантация почки или сердца - это тоже ерунда? Ведь пересаженные органы работают ограниченное время и качество жизни намного хуже.
Непонятно откуда у Вас такие жесткие требования к инородному телу - если человек в течение жизни теряет даже собственные органы - зубы.
А эффективность имплантатов выше, чем успех эндодонтического лечения. И часто имплантация спасает зубы от депульпирования и препарирования под коронки.

///////////Зубодесневой связки в области имплантата нет - и никогда не будет. Связка - это фукнционально ориентированные волокна и нервные окончания. /////////

Сергей Д. писал(а):
Никогда не говорите - "никогда"! Хотя, если имплант всегда будет представлен железякой, то Вы правы. Я же хочу, чтобы в стоматологии развились и внедрились биореставрационные технологии, а иначе все мы превратимся в...... (смотрите фотки)
http://fiadamae.com.br/samba/2007/05/pr ... sts_1.html

Хуже чем сейчас у нас уже не будет.
Вы наверное уже посмотрели ролик про Индию:
http://www.dental-revue.ru/index.php?page=15&artId=34
Имплантат в полной мере отвечает термину - биореставрационный - т.к. если произошла остеоинтеграция - он будет долго функционировать.


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Да
СообщениеДобавлено: 04 июн 2007, 18:46 
Не в сети
Мэтр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2007, 00:33
Сообщений: 3819
maikle писал(а):
Во-вторых, отечественного артикулятора до сих пор нет. И не будет до тех пор пока не запретят штампованные коронки и не появится в нем потребность.[

Не вижу связи с штамповками.
А потребности нет в артикуляторах, потому что ни один артикулятор не способен продублировать реальные движения нижней челюсти конкретного пациента, артикулятор (даже самый "крутой") способен лишь продублировать вероятные движения. Реальные же движения сложнее и "богаче".
Хочу спросить, а есть ли вообще потребность и необходимость в усложненных системах и приспособлениях для артикуляции?. Некоторые техники и врачи считают, что чем "круче" артикулятор, там круче и сам техник.

/////// А эффективность имплантатов выше, чем успех эндодонтического лечения. И часто имплантация спасает зубы от депульпирования и препарирования под коронки./////////

Интересно получается: имплантация - такое милое и гарантированное дело, стоющее от 300-800 дол., а эндодонтия (качественная) - которая спасает зуб от удаления, спасает пациента от огромных финансовых затрат на постановку импланта, от последующих проблем с деснами и протезом, А СТОИТ - КОПЕЙКИ! Может быть имеет смысл прировнять эндодонтию хоты бы к 50 процентам стоимости импланта? :morgalik:


/////// Имплантат в полной мере отвечает термину - биореставрационный - т.к. если произошла остеоинтеграция - он будет долго функционировать.[/quote]/////////

Это Ваша остеоинтеграция, находится под постоянным "огнём" всего того, что мы пихаем себе в рот! :bkeh: Осколок грязной гранаты, застрявший в берцовой кости и то, лучше "остеоинтегрирован", нежели имплант в полости рта. :morgalik: т.к. организму приходится постоянно бороться с армией "зверушек" проникающих в "карман", в то время, как, для борьбы с грязным осколком, организму достаточно одного "усилия", пара таблеток, чтобы скапсулировать проблемную зону и всё нормально!


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Такие дела
СообщениеДобавлено: 04 июн 2007, 20:12 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20326
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Сергей Д. писал(а):
Не вижу связи с штамповками.

Просто артикулятор в принципе неприменим при изготовлении штампованных коронок - а их несомненно большинство в общем количестве протезов.
Литые м металлокерамические коронки сложнее подгонять по окклюзии, и последствия могут быть более значительными - поэтому потребность в артикуляторе возникнет.


Сергей Д. писал(а):
А потребности нет в артикуляторах, потому что ни один артикулятор не способен продублировать реальные движения нижней челюсти конкретного пациента, артикулятор (даже самый "крутой") способен лишь продублировать вероятные движения. Реальные же движения сложнее и "богаче".
Хочу спросить, а есть ли вообще потребность и необходимость в усложненных системах и приспособлениях для артикуляции?. Некоторые техники и врачи считают, что чем "круче" артикулятор, там круче и сам техник.

Артикуляторы бывают разные: но так называемые "большие артикуляторы" - полурегулируемые и индивидуальные - построены по определенным принципам и имеют более близкую к природе шарнирную ось, в отличие от "маленьких универсальных артикуляторов".
До определенного предела - применения артикулятора не вызывает сложностей у зубного техника и врача. Сложности возникают, когда начинают использовать параметры, получаемые только при аксиографии. У нас пока этим занимаются только избранные гнатологи.
Зарубежом в связи с появлением электронных - более простых в применении - аксиографов - это все больше входит в практику ведущих врачей.



Сергей Д. писал(а):
Интересно получается: имплантация - такое милое и гарантированное дело, стоющее от 300-800 дол., а эндодонтия (качественная) - которая спасает зуб от удаления, спасает пациента от огромных финансовых затрат на постановку импланта, от последующих проблем с деснами и протезом, А СТОИТ - КОПЕЙКИ! Может быть имеет смысл прировнять эндодонтию хоты бы к 50 процентам стоимости импланта? :morgalik:


В Москве качественная эндодонтия с микроскопом - уже по стоимости или соответствует имплантации или даже дороже.

Сергей Д. писал(а):
Это Ваша остеоинтеграция, находится под постоянным "огнём" всего того, что мы пихаем себе в рот! :bkeh: Осколок грязной гранаты, застрявший в берцовой кости и то, лучше "остеоинтегрирован", нежели имплант в полости рта. :morgalik: т.к. организму приходится постоянно бороться с армией "зверушек" проникающих в "карман", в то время, как, для борьбы с грязным осколком, организму достаточно одного "усилия", пара таблеток, чтобы скапсулировать проблемную зону и всё нормально!


Да - имплантатам сложнее в полости рта. Также и коронки подвергаются активному химическому и механическому воздействию.
И здесь на первое место выходит герметичность соединения абатмента с имплантатом - микрощель и абатмента с коронкой - макрощель.
Здесь первое место у системы Bicon - самое герметичное конусное соединения абатмента и имплантата - щель меньше размера бактерии.
А коронка цементируется вне полости рта - макрощель минимальна.
:allllkg:


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Такие дела
СообщениеДобавлено: 05 июн 2007, 14:07 
Не в сети
Мэтр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2007, 00:33
Сообщений: 3819
maikle писал(а):
Сергей Д. писал(а):
Не вижу связи с штамповками.

Просто артикулятор в принципе неприменим при изготовлении штампованных коронок - а их несомненно большинство в общем количестве протезов.
Литые м металлокерамические коронки сложнее подгонять по окклюзии, и последствия могут быть более значительными - поэтому потребность в артикуляторе возникнет..


А как же съёмное протезирование? (для бабушек?) Для них тоже не нужны артикуляторы? В таком случае давайте отменим и съёмные протезы! Пусть выстраиваются бабушки в очередь на имплантацию :bkeh: .

maikle писал(а):
[В Москве качественная эндодонтия с микроскопом - уже по стоимости или соответствует имплантации или даже дороже..


Вы шутите?! :bigeek: Завтра же куплю микроскоп для врача и буду зашибать деньгу! :morgalik:
(Надеюсь Вы понимаете к чему моя реплика?)


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Такие дела
СообщениеДобавлено: 05 июн 2007, 14:37 
Не в сети
Политрук
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2005, 12:48
Сообщений: 20326
Сайт: http://www.dental-revue.ru
Откуда: г. Тверь - Москва
Сергей Д. писал(а):
maikle писал(а):
Сергей Д. писал(а):
Не вижу связи с штамповками.

Просто артикулятор в принципе неприменим при изготовлении штампованных коронок - а их несомненно большинство в общем количестве протезов.
Литые м металлокерамические коронки сложнее подгонять по окклюзии, и последствия могут быть более значительными - поэтому потребность в артикуляторе возникнет..


А как же съёмное протезирование? (для бабушек?) Для них тоже не нужны артикуляторы? В таком случае давайте отменим и съёмные протезы! Пусть выстраиваются бабушки в очередь на имплантацию :bkeh: .

Пожилым людям обычно делают именно съемные протезы с опорой на имплантаты - и только в артикуляторе. Стоимость технической работы съемных протезов с балкой на имплантатах - 6-8 тысяч долларов.
http://www.dental-revue.ru/index.php?page=16&artId=15

maikle писал(а):
[В Москве качественная эндодонтия с микроскопом - уже по стоимости или соответствует имплантации или даже дороже..


Сергей Д. писал(а):
Вы шутите?! :bigeek: Завтра же куплю микроскоп для врача и буду зашибать деньгу! :morgalik:
(Надеюсь Вы понимаете к чему моя реплика?)

Микроскоп обычно не сильно удорожает эндодонтию - в дорогих клиниках Москвы - лечение зуба или выше или соотвествует стоимости имплантации.
Микроскоп - он конечно помогает врачу, но клинике приносит прибыль за счет повышения имиджа в глазах пациента.
http://www.dental-revue.ru/index.php?pa ... 1&artId=20
Я тоже хочу работать с микроскопом.
:allllkg:


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Да
СообщениеДобавлено: 05 июн 2007, 20:58 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 10 апр 2005, 19:46
Сообщений: 291
Откуда: Пермь
Ну ,про цены на приличное эндо и последующее протезирование вы не попали...Зачастую обсчитываю такую работу и имплантацию...Даже у нас в провинции имплантация выгоднее...Особо если речь идёт о витальных,а тем паче интактных зубах...Далеко не все ортопеды в наших пенатах берут на себя ответственность за протезирование на недепульпированных зубах...


Вернуться наверх
 Заголовок сообщения: Re: Эпоха коротких имплантатов
СообщениеДобавлено: 07 июн 2007, 21:41 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 10 апр 2005, 19:46
Сообщений: 291
Откуда: Пермь
Михаил,как дела с поставками Байкона?


Вернуться наверх
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 73 сообщений ] 

Текущее время: 16 окт 2018, 15:15


Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB